Spørsmål:
Når kan en pilot ikke adlyde ATC-kommandoer?
Antobat
2016-01-29 18:34:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tittelen spør egentlig alt: Når kan en pilot være ulydig med ATC-kommandoer? .

Selvfølgelig har piloten den endelige avgjørelsen, men når ville piloten virkelig være ulydig noen i ATC med mye mer kunnskap om fly og andre potensielle farer i nærheten?

Andre vil ringe inn med mye bedre og dokumenterte svar, men til slutt har piloten endelig autoritet. Hvis ATC forteller at den skal krasje inn i en klippe eller et annet fly (vi antar at det ville være utilsiktet, selvfølgelig), har han / hun all rett (mildt sagt) til ikke å gjøre det.
En annen mindre dramatisk illustrasjon vil være en ATC-instruksjon for et VFR-fly å klatre eller forvandle seg til en sky. Dette skjer hele tiden ettersom et radaromfang ikke viser skyer, så VFR-piloten må svare "ute av stand" og forhåpentligvis gi en grunn, hvorpå ATC vil utstede nye instruksjoner (sannsynligvis klatre / svinge "når det er i stand").
Det er to eksempler på YouTube, hvor minst ett også er diskutert her. Kanskje noen kan grave ut lenkene. I ett tilfelle ble en pilot utstedt en klarering han anså som risikabel, og ba om en annen, bare for å bli presset av kontrolleren for å ta den godkjenningen eller forlate den. Piloten truet deretter med å erklære en nødsituasjon og gjøre det han anså som nødvendig for flysikkerheten, noe som ville ha ført til en etterforskning, for ikke å nevne å skru opp hele sekvensen, hvorpå kontrolleren rykket ned og utstedte klareringen piloten hadde opprinnelig bedt om.
Den andre saken skjedde i Genève, tror jeg. Et fly gikk seg vill under drosing, og til tross for at han flere ganger fortalte kontrolleren at de var tapt og at noen nettopp hadde tatt av rett foran dem (dvs. de trodde å være på eller i nærheten av en aktiv rullebane), insisterte kontrolleren ikke bare på at de tok feil, og de kunne umulig være i nærheten av der de sa at de var, men utstedte en startklaring for et fly på selve rullebanen det tapte flyet var i ferd med å krysse. Piloten svarte noe sånt som "Inntil du finner ut hvor flyet er, skal vi ingen steder."
@JörgWMittag Det høres ut som om du tenker på [denne] (http://aviation.stackexchange.com/a/14270/62)? Det var i USA, men noe lignende kunne lett ha skjedd et annet sted også.
Jörg Kan du gi lenker til disse YouTube-eksemplene?
AilifolkppCMT https://youtu.be/-sQuHnrJu1I
AilinposynCMT https://youtu.be/_cl7SgpvTG8
Fire svar:
aeroalias
2016-01-29 19:19:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I nødstilfeller, ja. Kommandopiloten har endelig autoritet og ansvar for flysikkerheten og kan ikke adlyde ATC-kommandoer i nødstilfeller. Årsakene til det og resultatene vil avgjøre konsekvensene.

Fra 14 CFR §91.123 Overholdelse av ATC-klareringer og instruksjoner:

(a ) Når en ATC-klarering er oppnådd, kan ingen sjef i kommandoen avvike fra den klaringen med mindre det er oppnådd en endret klarering, en nødsituasjon eksisterer , eller avviket er et svar på et trafikkvarslings- og kollisjonssystem rådgivende for oppløsninger.

(b) Med unntak av en nødsituasjon , kan ingen personer betjene et fly i strid med ATC-instruksjon i et område der lufttrafikkontroll utøves.

Fra 14 CFR §121.557 Nødsituasjoner: Innenriks- og flaggoperasjoner:

(a) I en krisesituasjon som krever umiddelbar beslutning og handling kommandoflygeren kan iverksette tiltak som han anser nødvendig under omstendighetene. I et slikt tilfelle kan han avvike fra foreskrevne operasjonsprosedyrer og -metoder, værminimum og dette kapittelet, i den grad det er nødvendig av hensyn til sikkerheten.

Legg vekt på meg. Åpenbart ville det være forsvarlig for piloten (og kreves i henhold til FAR 91.123 (c), som @Pondlife påpeker) å rapportere avviket til ATC så snart som mulig.

Merk at det ikke bare er forsvarlig å informere ATC om hva du gjør, det kreves av 91.123 (c)
Interessant å lese at "bare" personer er bundet av ATC-instruksjoner. Hva med autopiloten? Er det en "person" på en transitiv måte?
@hiergiltdiestfu på hvilken måte forventer du at autopiloten vil avvike fra ATC-kommandoer? Det gjør bare det pilotene har programmert i FMC - hvis avvik fra det er nødvendig, slår pilotene av AP (enten trykk på bryteren eller trekk på en kontroll lenge nok til at den automatisk kobler ut).
@FreeMan Vel, jeg vet ikke .. Jeg tenkte hovedsakelig på hele Google selvkjørende bildebatten om hvem som er ansvarlig hvis bilen krasjer - beboeren, ingeniøren som programmerte AI, produsenten av en sensor å klandre ? Forordningen som snakker eksplisitt om personer ser ut til å åpne et løkkehull med hensyn til (semi-) autonome systemer.
Det ville være synd (og bortkastet!) Hvis vi brukte tusenvis av timer på å trene piloter hvordan vi skal håndtere alle disse uklare scenariene bare for å få dem til å gi underinformerte ATC-kontrollere når det faktisk oppstår en nødsituasjon.
@hiergiltdiestfu autopiloten er ikke virkelig et autonomt system eller en AI skjønt. Til slutt setter pilotene autopiloten og forventes å overvåke flyturen og iverksette tiltak etter behov. Forordningen snakker om personer fordi mannskapet, ikke en maskin, er ansvarlig for å følge klareringene. Hvis mannskapet må avvike fra en klarering fordi et semi-autonomt system på en eller annen måte har "gått vill" på grunn av en feil, kan det godt være en nødsituasjon.
Da jeg begynte på college studerte jeg luftfart; det var rollespill og simuleringer der vi måtte ringe om vi skulle avvike i gitte situasjoner eller ikke. Det var interessante diskusjoner ....
GdD
2016-01-29 19:13:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

En pilot kan bryte en hvilken som helst regel i boka for å sikre flyet eller de som er på bakken. Til syvende og sist hviler flysikkerheten på piloten som har kommandoen over flyet, og derfor ikke bare rett, men plikten til å avvike fra ATC-instruksjoner hvis situasjonen tilsier det. Eksempler på dette kan være:

  • Trykkavlastning i kabin eller motorfeil som krever umiddelbar nedstigning
  • Endring i kurs eller høyde for å unngå kollisjon med et fly eller terreng
  • Passasjersykdom
  • Ulovlig innblanding
  • Når det blir fanget opp av politi eller militæret
  • Hvis det er farlig å følge en instruksjon, for eksempel å sette fly utenfor flykonvolutten, inn i en mulig kollisjon
  • Drivstoffnødstilfeller
  • Mekaniske problemer

I tilfeller som disse pilotene vil ta umiddelbare tiltak og informer ATC etterpå hvis de kan.

"Drivstoffnødsituasjoner" - slik at de kan lande uten klaring når de går tom for drivstoff og ATC ikke bryr seg om det?
@hiergiltdiestfu, når du går tom for drivstoff, vil du lande. De eneste spørsmålene er ** A) ** hvor og ** B) ** under hvor mye kontroll. Nei, ATC vil ikke "ikke bry seg", men de forstår at du må komme deg på bakken _nå_.
Hvis du er i et fly som går tom for drivstoff, kan du lande uten klaring, men du trenger ikke. Hvis du erklærer en nødsituasjon, vil ATC hjelpe deg og sørge for at veien er klar.
@hiergiltdiestfu For å legge til det Freeman sier, hvis du går tom for drivstoff og du trenger å komme på bakken ** nå **, vil du erklære en nødsituasjon. ATC vil da gjøre alt du trenger for å få flyet trygt ned. Etterpå vil du sannsynligvis få et telefonnummer å ringe og en veldig streng samtale med fra en person på din nærmeste FSDO.
Jeg skjønner. Takk til alle som var så hyggelige å vise meg den sanne naturen til drivstoffnødsituasjoner. Jeg glemte liksom at dette ikke er noe som kommer overraskende, men utvikler seg gradvis, for eksempel at du får tid nok til å kommunisere på forhånd
Ralph J
2016-01-29 22:13:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hvis ATC ber deg å klatre for å unngå en konflikt og TCAS ber deg om å komme ned, må piloter følge TCAS-kommandoen i stedet for ATC.

årsaken bak dette er at TCAS i de to flyene vanligvis kan koordinere "bak kulissene" hvilke fly som vil gjøre hva for å unngå en kollisjon, men det er ingen garanti for at begge flyene hører den samme planen fra ATC. Kanskje begge separate kontrollere utsteder en "klatre" -kommando, eller at ett fly har feil frekvens, eller hva som helst. Men TCAS-til-TCAS-kommunikasjonen er tilstrekkelig pålitelig til at dette nå er et påkrevd (selv om det er ekstremt sjeldent) tilfelle av ulydighet mot ATC.

Dette var (en av) faktorene i Überlingen-krasjet.
Det er ikke den eneste grunnen. En-route RADAR har en skanneperiode på 10 sekunder. Det betyr at kontrollere har et foreldet bilde. Når TCAS går av, er det for sent (og farlig) for ATC å blande seg inn. Når en pilot rapporterer "TCAS RA", kan ikke ATC si noe til flyene (trafikkinformasjon inkludert) før piloten rapporterer "klar for konflikt".
falstro
2016-01-29 20:13:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Andre har snakket om nødsituasjoner, som gjør det mulig for en pilot å foreta de tiltak han ser passende. Dette er riktig, og du kan til og med hevde at det ikke er ulydig, ettersom i øyeblikket nødsituasjonen ble erklært, gikk alle klareringene ut av vinduet.

Det mangler en viktig del, og det er alternativet for en pilot som ikke godtar en godkjenning eller en endring. En klarering er ikke en instruksjon like mye som den er en forhandling, og når den først er etablert, er den mer eller mindre gyldig til både pilot og kontroller kan bli enige om noe annet. Hvis de ikke kan være enige, enten ved at piloten sier "ute av stand" av en eller annen grunn, eller i tilfelle radiokommunikasjon går tapt og piloten faktisk ikke hørte noe, forventes han å fortsette som tidligere ryddet.

Jeg vet at piloter kan nekte LAHSO-godkjenning.


Denne spørsmålet ble automatisk oversatt fra engelsk.Det opprinnelige innholdet er tilgjengelig på stackexchange, som vi takker for cc by-sa 3.0-lisensen den distribueres under.
Loading...