Spørsmål:
Hvem skal håndtere en nødssituasjon når det er både en sertifisert pilot og en CFI ombord?
rbp
2015-01-07 22:04:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mens jeg trente på kommersielt sertifikat i en T-hale Piper Arrow IV, la jeg ned utstyret på motvind, og ett grønt lys tente ikke.

På høyre sete var en CFII / Multi, som hadde over 1000 timer, men mindre enn 10 timer i Pipers, mens jeg hadde omtrent 300 timer og over 200 i Pipers, etter å ha gjort min PPL i stive ben Cherokees.

Som sertifisert pilot var jeg PIC, men vi snakket om hvordan vi skulle håndtere nødsituasjonen, og CFI og jeg bestemte meg for at siden jeg hadde så mye mer erfaring i Pipers, ville jeg håndtere beredskapsoppgavene, mens han håndterte radioene og lette etter trafikk.

Vi fløy det ordspråklige tårnet forbi (selv om de ikke ville si noe annet enn at utstyret "så ut til å være nede"), og de ryddet meg til å lande på en hvilken som helst rullebane. Landingen vår var uten begivenhet, og det viste seg å være et elektrisk MX-problem.

Da vi landet, skjøt imidlertid flyskolen nesten CFI for ikke å ha tatt kontroll over flyet under nødsituasjonen.

Fikk vi den rette avgjørelsen for meg å håndtere nødsituasjonen? Eller burde jeg ha latt CFI / CFII / MEI med over 1000 overta som PIC og håndtere flyet?

Ta over som PIC og håndter flyet (= bli PF) er helt separate ting. Hadde de problemer med at han ikke ble PIC eller at han ikke ble PF?
i VFR med en student rangert i type, er det bare en PIC, bortsett fra de vanlige ekskluderingene, så jeg er ikke sikker på hva du mener
Men det er ingen regel at PIC må være den som faktisk håndterer kontrollene. For å trene en rangert student er PIC og PF, er ingen annen kombinasjon fornuftig; men for nødssituasjonen kan du endre det. Så du kunne ha erklært instruktøren PIC og fortsatt dele oppgavene slik du gjorde. Så jeg spør om de har noe imot at du ikke erklærte instruktøren PIC, eller om de har noe imot oppgavedelingen.
Det er nok å si at skolen ønsket at han skulle fly med flyet og fungerte PIC, periode, ikke en kombinasjon. Videre tror jeg det ville være en dårlig idé i denne typen situasjoner å sitte i cockpiten og hash ut hvem som opptrer PIC og hvem som skal manipulere kontrollene. Da vi ble enige om at jeg skulle fly, var det ingen tvil om hvem som opptrådte PIC.
Det var sant at så lenge du jobbet i enighet, hadde det ikke noe å si. Og hvis du ikke gjorde det, ville det ha vært din beslutning som PIC frem til det tidspunktet.
Det jeg tror at mange mennesker mangler her (inkludert flyskolen, tilsynelatende) er at instruktøren din hadde mye mer erfaring, og derfor var han mest av alle i flyet (som er de eneste som betyr noe på det tidspunktet) kvalifisert til å bestemme hvordan du skal gå videre, og * han bestemte at du skulle fly flyet *.
Du var PIC. Det var din beslutning som skulle fly med flyet, og din beslutning om å overgi PIC til ham.
Fem svar:
voretaq7
2015-01-07 22:37:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Fra et sikkerhetsperspektiv burde begge piloter håndtere enhver nødssituasjon som oppstår, og hver arbeider etter sin egen styrke og kompetanse for å sikre et sikkert resultat.
Dette er nøyaktig hva du gjorde i scenariet du beskriver.

Når det gjelder hvem som kaller skuddene (fungerer som PIC for nødsituasjonen), bør generelt sett være den mest kvalifiserte piloten ombord gir ordrene. Å avgjøre hvem det er, faller på pilotene ombord (fordi det er de som først kommer til åstedet for en eventuell resulterende ulykke).


Så i mitt sinn er spørsmålet virkelig "Hvordan Jeg bestemmer hvem som er mest kvalifisert? " - Enhver mening vi kan gi her kommer farlig nær det å gjette nødhjelpene dine noe som jeg personlig prøver å unngå, men jeg skal pynte scenariet ditt ovenfor for illustrative formål:

  • Instruktøren
    Tidligere flyvåpenpilot ATP, CFI / CFII, MEI.
    10.000 timer i forskjellige jetfly, 10 timer i en pil (gjør denne instruksjonen gig.) og for argumentets skyld ingen annen gang i PA-28s.
  • Du
    PPL + instrumentrangering, jobber med reklamen din.
    300 timer, 200 i PA-28s med fast gir og la oss si 20 i piler.

Jeg antar videre at dere begge holdt roen og ikke fikk panikk (for hvis noen av dere ble til en skjelvende klatt som automatisk diskvalifiserte dem fra å ta kontroll over flyet).

Hvis vi følger sertifikatene, er instruktøren din absolutt "mer kvalifisert" - og på 10 000 timer har de sannsynligvis håndtert flere krisesituasjoner enn du har.

Hvis vi går etter "tid i type" og opplever å fly PA-28-varianter, er du tydeligvis mer kjent med den generelle typen, og muligens dette spesifikke &-flysystemet (som nødutstyrsutvidelsessystemet).

Gitt det ovenstående, synes det å være den mest logiske måten å håndtere kontrollene på. CFI kan gjøre "alt annet" - kommunikasjon, trafikkskanning, utkalling av sjekklister & høyder osv. - for å sikre at du kan konsentrere deg om å fly flyet og lande så trygt som mulig.

Jeg vet at vi ikke skal si "takk" i kommentarene, men takk for den delen om at vi ikke gjetter beslutningsprosessen
Er det vanlig å bytte rundt PIC-rollen under flyging (eller til og med etter at en nødsituasjon har utviklet seg), uten at noen blir skjelvende blobs? Som lekmann ville jeg antatt at ideen om å ha et konsept med PIC i utgangspunktet ville være _ ikke_ å måtte kaste bort tid på å forhandle om hvem som skulle kalle skuddene _etter et problem oppstår. Hvis du drar med Guy A som PIC, men med den forståelse at Guy B vil ta over hvis det er et problem, er Guy A noensinne _tro__ PIC for den flyreisen?
@HenningMakholm Jeg er ikke sikker på "vanlig", eller om hvem som er lovlig PIC vil endre seg (uten det skjelvende blob-scenariet), men rollen som Pilot Flying kan og av og til bytte over (tilfelle [US Airways 1549] (http : //en.wikipedia.org/wiki/US_Airways_Flight_1549#Real_time_video_and_first_person_accounts): Sullenberger var PIC, Skiles var SIC og Pilot Flying for det beinet, men etter fugleslag tok Sullenberger kontrollene).
@voretaq7: Ja, jeg er klar over at PF-rollen kan (og rutinemessig gjør) bytte over. Men med mindre jeg har misforstått alt, skiller det seg fra PIC-rollen.
I følge FAA, hvis studenten er rangert og har den siste erfaringen, og CFI ikke opptrer som et nødvendig mannskap (SIC eller sikkerhetspilot), kan studenten fungere som PIC, og instruktøren er verken PIC eller en passasjer. http://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/agc/pol_adjudication/agc200/interpretations/data/interps/2014/schaffner%20-%20%282014%29%20legal%20interpretation.pdf
Se også http://aviation.stackexchange.com/questions/6378/can-a-cfi-give-required-instruction-and-endorsements-on-a-3rd-class-medical
@rbp Studenten og instruktøren kan på forhånd være enige om at instruktøren vil opptre som PIC - bare fordi ting alltid skal være mer kompliserte :)
Det er sant at en forhåndsavtale er en god idé, men det er også smart å ta situasjonsbevisste beslutninger. Avhengig av nødsituasjonen kan det være smart å avvike fra den opprinnelige planen.
Peter Kämpf
2015-01-07 22:17:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeg ser ikke en feil fra CFIs side. Tross alt var du i venstre sete og lovlig klarert for å fly flyet, så det er opp til deg å bestemme. Ved å tydelig kommunisere og dele arbeidsmengden gjorde du det rette.

Jeg antar at grunnen til at CFI fikk problemer hadde mer å gjøre med forsikringsspørsmål enn med forskrifter. Du nevner det ikke, men jeg antar at CFI var ansatt av eieren av flyet. Det ville være lettere for eieren å bosette seg med forsikringsselskapet hvis en av hans ansatte er PIC i en nødsituasjon.

Jeg oppdaterte spørsmålet for å indikere at ikke bare hadde han CFI / CFII / MEI, men han hadde også over 1000 og mye mer erfaring enn meg, og jeg omformulerte spørsmålet litt.
@rbp: Jeg tror dette svaret fremdeles gjelder og er best; det var ditt ansvar som sjef for å bestemme hvordan du skal håndtere nødsituasjonen, ikke av instruktøren.
Hi Lo
2015-01-08 00:05:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Instruktøren gjorde det rette ved å la deg fly.

Jeg har 1200 timer på 737-300, 120 timer 737-200, ca. 150 timer på C172 og 80 timer ca Seneca (begge for en stund siden), og en fATPL.

Hvis jeg var i Cockpit med noen som hadde større kjennskap til a / c-egenskapene, ville jeg gjort Radio og hjelp også, og la dem være PIC.

Det er ikke tid for et ego her.

stuart barkley
2015-01-08 19:15:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ja. Som du spesifiserer det. Dette høres helt riktig ut.

For å få det tekniske til rette:

Hvem er PF? Når du gjør avgangs briefing, spesifiserer du hvem som er PF. Jeg ble opplært til å starte avgangsbriefing med "Jeg flyr Piper Arrow, normal start. Maksimal kraft, klaffer 10, osv ..." og deretter fortsetter nøddelen, "... Jeg vil ta alle nødtiltak,. .. "

Hvem er PIC? Dette blir besvart av kolonnen der du skriver inn timene i loggboken din.

Som PIC har du kommandoen over flyet. Du flyr med den eller bestemmer deg for å overlevere flypliktene. Instruktøren kan gjøre alt annet, sjekklister, se flyhastigheten / høyden din osv. Imidlertid har han mange flere timer enn deg, men han er klar over hvordan du skal fly "et fly" bedre enn deg. Så han kan tydelig oppdage om du ikke skal være i stand til å fullføre jobben og skal (hvis han føler behov) si "Jeg har kontroll".

Videre, selv om instruktøren hadde erfaring med landing med et hjul som ikke er låst, kan han vurdere det som en god opplevelse for deg å lande det uansett - forutsatt at du diskuterte hvordan du skulle gjøre det (flyhastighet, holdning, ror (nesehjul), kraner osv.)

de fleste oppgir ikke timene i loggboken sin før flyreisen. også PF / PNF-skillet gjelder ikke for del 91 enkeltpilotoperasjoner, med mindre pilotene ved kontrollene praktiserer CRM
Brian
2015-03-10 18:09:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Som CFI, enten jeg underviste en studentpilot eller i en jetfly, ville jeg alltid gi den samme orienteringen om hvem som ville være i hvilken rolle under en nødsituasjon. mange scenarier, men spesifikt adresserer hvem som vil være PF gitt deres erfaring, nyhet og tid i type. Dette vil alltid endre seg fra pilot til pilot og kan endres etter hvert som studenten får tid og erfaring. Det er alltid en god idé å ha en handlingsplan diskutert i god tid før enhver avgang.

Et godt eksempel er Miracle on the Hudson: Jeff Skilling var PF og Sully var statsministeren da de dro. Det ble informert om at Sully i tilfelle en nødsituasjon ville håndtere radioene og fly flyet mens Jeff ville kjøre nødsjekklisten, så så snart de tapte, overførte Jeff kontrollene til Sully, og vi så alle hva som skjer når forberedelse flaks kommer sammen på et tidspunkt.

Jeg tror ikke flaks gjelder. Dette var strengt tatt forberedelse og erfaring. Sully behandlet flyet som en stor tung seilfly, som var et håndverk han hadde erfaring med å fly. Annet enn mangel på kraft hadde han et fullt funksjonelt fly. Han blødde flyhastigheten, men stoppet den ikke. Han traff vannet i en veldig grunne vinkel mens han fremdeles hadde retningskontroll av flyet. Dette er alle ferdigheter som seilflypiloter må utvikle. Passasjerene var heller ikke heldige, de var heldige.


Denne spørsmålet ble automatisk oversatt fra engelsk.Det opprinnelige innholdet er tilgjengelig på stackexchange, som vi takker for cc by-sa 3.0-lisensen den distribueres under.
Loading...